|
|
| http://www.turnia.pl -> Aktualności | | Zmarła trzecia ofiara lawiny w Tatrach
2009-12-31 13:54:29Zmarły mężczyzna był wyciągnięty przez ratowników TOPR jako pierwszy z lawiny. Turysta przez ponad godzinę był reanimowany. Ratownikom udało się przywrócić mu pracę serca. Turysta był mocno wychłodzony. Zmarł prawdopodobnie w wyniku braku dostępu powietrza pod śniegiem.
Wszystko wskazuje już na to, że nikt inny nie został porwany przez lawinę. Wcześniej podejrzewano, że pod śniegiem może się znajdować jeszcze jeden turysta.
Lawina zeszła wczoraj przed południem pod Rysami, w rejonie tak zwanej Buli - miejscu wyjątkowo niebezpiecznym, jeśli chodzi o zagrożenie lawinowe. W szpitalu przebywają jeszcze dwie osoby - mają połamane nogi.
W Tatrach obowiązuje pierwszy stopień zagrożenia lawinowego. Pokrywa śnieżna sięga od kilkunastu centymetrów do pół metra. Ale są również miejsca, gdzie wiatr zupełnie wywiał zalegający jeszcze kilka dni temu śnieg. TOPR ostrzega przed wychodzeniem w wyższe partie Tatr.
Źródło
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7410391,Zmarla_trzecia_ofiara_lawiny_w_Tatrach.html | | Wasze Komentarzerskassa
 Od : 06-02-05 | komentarz: Zmarła trzecia ofiara lawiny w Tatrach
2009-12-31 13:56:19 | Problem w tym że zagrożenie lawinowe jest zle podawane.
Byłem wczoraj w Tatrach, przy mnie 2 dziewczyny zjechały na lawinie z Gładkiej Przełęczy, na szczęście nie zasypała ich. Otrzepały się i zaczęły podchodzić ponownie. Sądziły że to Zawrat :). Na górze byli znajomi którzy je poinformowali ze to nie Zawrat. Gdyby ich nie było być może zeszłyby do Cichej Doliny...
W innych miejscach widziałem jak śnieg pęka a inni znajomi wycofali się z wejścia na Kozią Przełęcz bo też poszło pękniecie w śniegu.
Ja uważam że w Tatrach jest "3" stopień zagrożenia. Nie wiem na jakiej podstawie ciągle wisi "1". Może ktoś odpowiedzialny by się przyznał do błędu że olewają wycenianie zagrożenia lawinowego ???
W zimie chodzę po Tatrach 10 lat. wyceny zagrożenia lawinowego są często wyssane z palca. Dają 3 kiedy jest 1, dają 1 kiedy jest 3. Mogę się założyć, że turyści którzy poszli na Rysy wczoraj sugerowali się 1, gdyby zobaczyli 3 to by większość z nich zrezygnowała.
1 Była ale 2 dni temu kiedy był mróz -8 C, wczoraj było w okolicach 0 ciągle i śniegi nie związane były bardzo narażone na zejście lawin. Rano po spojrzeniu na termometr już wiedziałem że nie jest wesoło. Czy skoro ja to wiedziałem to nie wiedział tego nikt odpowiedzialny za ustalanie stopnia zagrożenia ???
Czy trzecia lawina która zabrała polaków na Słowcji dalej oznacza zagrożenie lawinami 1 ???
A teraz TOPR spycha winę na biednych turystów ze sobie sami podcieli. Tak sami podcieli ale gdyby zobaczyli 3 to by nie wyszli.
Lawina z licealistami była identyczna, tzn mało śniegu na podłożu lodowym i 2 dni odwilży. Jaki był stopień ? 2 pamiętam.
2001 śmierć 2 turystów pod Szpiglasową. Jaki stopień? 2. Potem co ciekawe Topr podchodzi po Ciała "letnim szlakiem" pod Kosturami i sam na siebie zrzuca kolejną lawinę. Ginie 2 Toprowców. Wtedy dopiero zamienili na 4. Pogoda to także odwilż.
Pamiętajcie zatem kochani jak jest odwilż po kilku dniach mrozu to lawiny są gwarantowane. Nie patrzcie wtedy na komunikaty zagrożenia lawinowego bo Heniu z Czesiem na pewno nie zmienią tego komunikatu.
PS. W pięciu stawach w schronie wisi piękny kolorowy wyświetlacz reklamujący POLKOMTELA... informacji o pogodzie nie pokazuje..., za to wiszą banery Playa i Oranga przy kiblach.
| mouzi
Od : 26-12-07 | Re: komentarz: Zmarła trzecia ofiara lawiny w Tatrach
2009-12-31 16:00:50 | Może problem tkwi w tym, że stopień zagrożenia lawinowego jest uśredniony i podawany dla całych Tatr. Dlatego jestem tego samego zdania co przedmówca. Nie należy się sugerować tym jaki jest stopień a samemu na bieżąco oceniać zagrożenie.
| tomibaranek
Od : 08-12-08 | Re: komentarz: Zmarła trzecia ofiara lawiny w Tatrach
2010-01-01 20:48:27 | Co do osobistego oceniania poziomu zagrożenia lawinowego to mało który, co wychodzi w góry zimą, ma pojęcie jak to zrobić. A juz na pewno taki "pacjent", który na wspomniane Rysy wybiera się bez raków i w jeans'ach. Odnośnie tego wypadku TOPR podnosi tu lament z uwagi na brak zainteresowania turystów z wypożyczeniem zestawów zimowych. Koszt dniówki wypożyczenia detektora, sondy i łopaty to podobno jakieś 30zł. Ale do tych cudów potrzebny jest solidny trening z ich obsługi a nie krótka pogadanka z facetem ze sklepu. Dodatkowo koszt zastawu, podobno 600zł!, odstrasza zainteresowanych.
Szkolenie się i zdrowy rozsądek są w tatrach zawsze mile widziane!
| Kozica
Od : 22-08-06 | Re: komentarz: Zmarła trzecia ofiara lawiny w Tatrach
2010-01-02 20:36:38 | To prawda- nie trzeba nawet mega wiedzy, żeby ocenić, że w tych dniach był większy stopień zagrożenia. Dzisiaj wróciłam z Tatr i dlatego zgadzam się z wypowiedzią rskassy.
| pirzu
Od : 03-12-07 | Re: komentarz: Zmarła trzecia ofiara lawiny w Tatrach
2010-01-03 22:48:22 | >> tomibaranek - gdzieś ty widział tak tanio możliwość wypożyczenia detektora, sondy i łopaty? Dodatkowo pytam gdzie tak tanio można kupić cały zestaw? Sorki ale jak tak tanio kupisz zestaw który składa się z 2 detektorów lawinowych i reszty to dawaj znać bo kupię od ręki. Co do treningu to się zgadzam, że sama pogadanka nie wystarczy, chyba, że ktoś przećwiczy to zanim pójdzie wyżej. Co do wyceny to rzeczywiście jest różnie z prawdą. Bywałem i przy 4 stopniu w Zachodnich a 3 to normalka, jednak miałem więcej szczęścia niż inni i nigdy nie przytrafiła mi się żadna lawina w Tatrach. Sądzę, że jednak skala była podana prawidłowo, tylko nie znalazłem się w tym miejscu co nie trzeba o właściwym czasie - przykład tydzień przed porwaniem Hajzera byłem w tamtych okolicach i albo szliśmy polawiniskiem albo się zastanawialiśmy się czy zaraz ruszy. Myślę, że ciężko wycenić zwykłemu turyście, który chce się przejść zimowo bo sam mam jeszcze z tym problemy. Będąc na Monte Rosie latem złapała nas zadymka, która przyniosła spory opad śniegu. Gdy ucichła po półtora dnia uciekliśmy na dół. Później zastanawialiśmy się czy dobrze zrobiliśmy, czy nie było warto poczekać jeszcze z dzień i próbować wchodzić na okoliczne szczyty. Choć nie znam odpowiedzi myślę, że dobrze zrobiliśmy. Góry zaczekają!. Polecam Wam lekturę Kochaj śnieg, unikaj lawin. Sporym zaskoczeniem dla mnie było to, że zwykły piechur idący dnem doliny jest w stanie wywołać lawinę schodzącą ze szczytu. Jest to dosyć trudny temat do ogarnięcia i nawet najlepsi mają z tym chyba kłopoty.
| tomibaranek
Od : 08-12-08 | Re: komentarz: Zmarła trzecia ofiara lawiny w Tatrach
2010-01-03 23:43:00 | Do Kolegi "pirzu" - te ceny usłyszałem od instruktora/ratownika TOPR Marcina Józefowicza, który był gościem ostatniego Krakowskiego Festiwalu Górskiego. Prowadził on warsztaty nt. "Technik poszukiwania przy pomocy detektorów lawinowych LVS". I właśnie podczas tych warszatów gorąco polecał wypożyczanie zestawów zimowych. Podał cenę ok. 30zł/dobę + kaucja 600zł (chyba). A wszystko to do wypożyczenia w sklepie HiMountain przy rondzie Kuźnickim w Zakopcu. Oczywiście zapraszał na organizowane przez TOPR szkolenia z obsługi tych cudenek, bo zwykły nowicjusz nie ma bladego pojęcia jak należy używać detektora (nie ma nic wspólnego z filmowymi wykrywaczami metalu), wbijając sondę nie rozróżniłby kamienia od człowieka, a nawet mógłby mieć problem z bezpiecznym odkopaniem poszkodowanego. Wszystko to jest bardzo ważne bo chaotycznym łażeniem po lawinisku i nieumiejętnym odkopywaniem "pacjenta" można mu poważnie zaszkodzić co udowodnili niestety ratownicy włoscy (opisywano dokładnie przypadek). Podczas akcji ratunkowej tak to robili "niefachowo", że poszkodowanemu zniszczyli zachowaną pustkę powietrzną i zanim się do niego dokopali facet się udusił.
Jeśli ktoś z Kolegów ma dokładne wiadomości odnośnie cen wypożyczenia tych zestawów niech podzieli się z innymi. W połowie stycznia wybieram się w taterki, więc ewentualnie wtedy zasięgnę dokładnych info i podzielę się nimi na Naszej stronie (czyt. www.turnia.pl ;))
| pirzu
Od : 03-12-07 | Re: komentarz: Zmarła trzecia ofiara lawiny w Tatrach
2010-01-04 22:50:04 | >> tomibaranek - wypożyczałem w zeszłym roku na początku lutego detektory właśnie w tym miejscu, które wymieniasz chyba po 35zł ale za sztukę oczywiście za dobę. Reszta czyli sonda i łopada dodatkowo płatne, Dlatego się zdziwiłem jak napisałeś takie ceny. Kaucja była chyba 100 za sztukę a moze za 2 nie pamiętam dokładnie. Co do nauki to jest to prościzna ale trza przećwiczyć na zakopanym przedmiocie. Inna sprawa, że jak się coś stanie działa czynnik psychologiczny i można z samego wrażenia nic nie zrobić. :)
| zbyszek
Od : 22-01-07 | Re: komentarz: Zmarła trzecia ofiara lawiny w Tatrach
2010-01-05 09:18:03 | aktualna stawka w jednym z wielu sklepów na Krupówkach jest następująca: detektor+sonda+łopata = 30zł/doba kaucja 600zł RECCO tylko kaucja 75zł.
Przy każdym wyjściu w wysokie Tatry ten sprzęt jest niezbędny i zapewne ta wiedza dotrze do każdego jak będzie o krok od zjazdu z lawiną. Kwestia, żeby nie było to po, ale przed zjazdem. Kilka razy słyszałem trzaski i teraz nie ryzykuję z zasady, ale praktyka jest inna i dalej łaże tam gdzie toprowcy jak zwykle mówią "lepiej nie iść" Oni są fantastyczni i robią fantastyczną robotę, ale przez asekuranctwo powodują, że ich uwagi są trochę lekceważone bo zawsze są na wyrost bezpieczne. Tylko raz w Chchołowskiej spotkaliśmy starszego Pana z Topr który po obejrzeniu członków wyprawy, sprawdzeniu naszego sprzętu, chwili rozmowy stiwerdził "możecie iść, dacie sobie radę", a była "2".
| pirzu
Od : 03-12-07 | Re: komentarz: Zmarła trzecia ofiara lawiny w Tatrach
2010-01-05 21:09:32 | No to dla wielu ludzi taka stawka (wywalenie 600 na kaucję) jest problemem. Wybieram się znów na grań zachodnią w najbliższym czasie i raczej ani ja ani kompan (jeśli się zdecyduje) nie będziemy w stanie zostawić takiej sumy. Do tego przejście zajmie min. 3,4 dni więc już jest to dla mnie (pracującego) spory koszt, dlatego wolę inwestować w sprzęt (tylko i wyłącznie promocje i wyprzedaże poniżej 50%) niż go wypożyczać.
Co do skali, to z rozmów z łazikami można stwierdzić, że najwięcej wypadków właśnie zdarza się przy dolnej skali 1,2. Być może ludzie gdy jest skala wyższa nie wychodzą w góry lub jest ich garstka.
| zbyszek
Od : 22-01-07 | Re: komentarz: Zmarła trzecia ofiara lawiny w Tatrach
2010-01-05 21:57:36 | Z zakupem to masz oczywiście rację, a ze skalą jest tak, że skoro Topr uważa że jest żle, a widać coś innego, to usypia czujność i wchodzi się w tarapaty. Co knujesz z granią?
|
Zaloguj się, aby dodać nową wiadomość.
Połączenie z górami : | | | |
|
|
.jpg "www.360stopni.org")
